Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 17

Тема: Добавка в бетон для крепости

  1. #1
    Сисадмин Аватар для yarik42
    Регистрация
    07.03.2011
    Страна
    Russia
    Адрес
    Кострома
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,912

    Добавка в бетон для крепости

    Может найдутся специалисты и расскажут про добавки..
    Что можно добавлять в бетон для крепости?
    Нас определяют поступки, а не слова...
    Как залить фото ...... Как cоздать альбом .... Как создать блог ...... Как вставить видео с Ютуба....... Как отключить уведомления ....
    Можно ПОМОЧЬ проекту. Наиподробнейшее руководство по форуму. Для тех, кто в танке будет полезно.

  2. #2
    Уважаемый ветеран Аватар для Ufonaftik
    Регистрация
    19.03.2012
    Страна
    Южная Якутия
    Адрес
    Верхний Куранах
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,099

    Re: Добавка в бетон для крепости

    Цитата Сообщение от yarik42 Посмотреть сообщение
    Может найдутся специалисты и расскажут про добавки..
    Что можно добавлять в бетон для крепости?
    Жидкое стекло добавляют, чтобы от воды не разваливался. А тебе зачем? Бункер уже строить начал?:-):-):-)
    С утра выпил - весь день свободен!

  3. #3
    Уважаемый ветеран
    Регистрация
    08.03.2011
    Страна
    China
    Адрес
    Пен Зян
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,378

    Re: Добавка в бетон для крепости

    http://www.mastercity.ru/forumdisplay.php?f=2 Здесь могут подсказать,неплохой форум,путный.

    http://www.betonoved.ru/
    Последний раз редактировалось ejikpnz; 28.04.2012 в 22:54.
    Если ваша религия предписывает вам убивать людей, начните с себя.

  4. #4
    Сисадмин Аватар для yarik42
    Регистрация
    07.03.2011
    Страна
    Russia
    Адрес
    Кострома
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,912

    Re: Добавка в бетон для крепости

    Жидкое стекло добавляют, чтобы от воды не разваливался. А тебе зачем? Бункер уже строить начал?

    Если бы я начал строить бункер , то уж явно не стал бы о нём распространятся и тем более рассказывать всем , что он будет в огороде...
    И что будет дополнительный тунель прямо из подвала дома в бункер , об этом я бы наверно рассказал, если бы захотел...

    Жидкое стекло добавлял в раствор для кладки.
    На одну грушу (0.1 куба) лил четверть стакана... Но то была кладка и раствор действительно получился ощутимо крепким.
    Кто не в курсе, если мешать раствор с жидким стеклом , стену уже не разобрать будет по кирпичу....
    Кирпич быстрее лопнет, чем раствор .

    Другое дело бетон....
    Лил жидкого стекла примерно как в раствор...но толку немного...
    Фундамент на солнечной стороне... чутка края раскрошились, мелочь но уже не приятно...
    Хочется сделать на века....

    Бетонщики пока не сознаются какие добавки льют или сыплют.
    Надо видно старых работников ЖБИ поспрошать....
    Те же ступеньки одинарные и любые другие бетонные конструкции , где требуется большая прочность,
    в такой бетон явно что то добавляли и технология наверно несколько отличается...

    Бетон замешивал так :
    2 ведра песку.
    2 ведра гравия.
    1 ведро цемента.
    Четверть стакана жидкого стекла...

    Может что то в этих пропорциях поменять немного?
    К примеру цемента 1,5 ведра сыпануть..
    Нас определяют поступки, а не слова...
    Как залить фото ...... Как cоздать альбом .... Как создать блог ...... Как вставить видео с Ютуба....... Как отключить уведомления ....
    Можно ПОМОЧЬ проекту. Наиподробнейшее руководство по форуму. Для тех, кто в танке будет полезно.

  5. #5
    Уважаемый ветеран Аватар для Влад 919
    Регистрация
    22.03.2011
    Страна
    Jolly_Roger
    Адрес
    48*04’33” 37*57’38”
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,786

    Re: Добавка в бетон для крепости

    Цитата Сообщение от yarik42 Посмотреть сообщение
    Что можно добавлять в бетон для крепости?
    Цемент. Это самая полезная добавка для крепости. А самая вредная - вода. Больше воды - ниже марка бетона. Для гидратации 1 кг цемента требуется всего 0,2 кг воды.
    Если вопрос для тебя важен, то ответ нужно искать в профильной литературе. Например Введение в технологию бетона Г.И. Черкасов 1974 г. Потому как "что добавлять в бетон для крепости?" = "что подкрутить в моторе, чтобы машина лучше ехала?".
    Жидкое стекло, т.е. обыкновенный канцелярский клей, до исторического материализма добавляли как гидрофобную присадку, к прочности бетона не имеющую отношения.
    Последний раз редактировалось Влад 919; 29.04.2012 в 00:52.

  6. #6
    Сисадмин Аватар для yarik42
    Регистрация
    07.03.2011
    Страна
    Russia
    Адрес
    Кострома
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,912

    Re: Добавка в бетон для крепости

    Да что ж это такое то?
    Мне нужен простой ответ-
    Делаю такую пропорцию, заливаю, всё стоит нормуль.
    Чтобы сделать по-крепче, можно добавить то-то и то-то.
    Не надо из меня делать высокого специалиста по ЖБИ ... Скажите пропорции, кто и как льёт...
    Или все в многоэтажках живут ???
    Из частного сектора нет ни кого что ли???

    Строительством никто не занимается что ли???

    Жидкое стекло, т.е. обыкновенный канцелярский клей, до исторического материализма добавляли как гидрофобную присадку
    Всё так, но кладочный раствор с такой добавкой становится ощутимо крепче.
    Последний раз редактировалось Zak; 30.04.2012 в 09:19.
    Нас определяют поступки, а не слова...
    Как залить фото ...... Как cоздать альбом .... Как создать блог ...... Как вставить видео с Ютуба....... Как отключить уведомления ....
    Можно ПОМОЧЬ проекту. Наиподробнейшее руководство по форуму. Для тех, кто в танке будет полезно.

  7. #7
    Пользователь
    Регистрация
    28.03.2011
    Страна
    Russia
    Адрес
    Будённовск, Ставропольский край.
    Возраст
    38
    Сообщений
    86

    Re: Добавка в бетон для крепости

    Цитата Сообщение от yarik42 Посмотреть сообщение
    Да что ж это такое то?
    Мне нужен простой ответ-
    Яйца куриные.

  8. #8
    Уважаемый ветеран Аватар для Влад 919
    Регистрация
    22.03.2011
    Страна
    Jolly_Roger
    Адрес
    48*04’33” 37*57’38”
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,786

    Re: Добавка в бетон для крепости

    Цитата Сообщение от yarik42 Посмотреть сообщение
    ...Мне нужен простой ответ...
    А простого ответа нет, потому как вопрос inkorrekt.
    Я вот тоже живу в многоэтажке, но последние насколько месяцев всвязи с новой работой изучаю бетон. Правда, не конструкционный, а декоративный глянцевый, но суть одна. Выясняются интересные вещи, например, что:
    при более-менее серьёзном подходе к вопросу компоненты отмериваются не вёдрами и лопатами, а строго на вес;
    от марки цемента прочность бетона зависит в разы;
    от просроченного цемента (а гарантированный срок годности при соответствующих условиях хранения составляет обычно полгода) прочность бетона может уменьшится в разы;
    от количества лишней воды прочность зависит в разы;
    от качества виброуплотнения прочность зависит в разы;
    нарушение температуро-влажностного режима отверждения может уменьшить прочность в разы, вплоть до брака;
    от соотношения вяжущего к наполнителю прочность зависит в разы;
    от зернового состава наполнителя прочность зависит в разы;
    на гравитационном смесителе (груше) невозможно получить высокую марку бетона;
    максимальный размер фракции наполнителя должен быть не более 1/3 толщины изделия (фундамента) при количестве таких включений не более 1/3 от массы всего наполнителя (т.е. бросать при заливке в фундамент каменюки не очень полезно);
    от неправильного расчета и конструкции фундамента не спасёт самый прочный бетон;
    ну, и прочая, прочая, что сразу не припомню или ещё сам не знаю...
    Так что рецепт типа "лопата цемента на три лопаты песка" ни о чем не говорит.
    Впрочем, если прочность фундамента не имеет особого значения или не жалко денег на материалы и затраченного времени, можно поспрашивать у знакомых рецепт какой-нибудь волшебной добавки для крепости.

    А так, если по-простому, то для заурядного бетона марки М200 на 400-м цементе типовое соотношение по массе: цемент - 1, песок - 3, щебень - 5, вода - не более 0,5. Основная ошибка при самострое - лишняя вода. Чрезмерное добавление воды увеличивает подвижность бетона при перемешивании и укладке, но в несколько раз снижает его прочность и морозостойкость. Для повышения подвижности добавляют пластификатор примерно 1% от массы цемента и вибрирование. Пластификатор продаётся свободно в строительных магазинах. Времена, когда за неимением в продаже вместо пластификаторов добавляли моющие средства, а вместо гидрофобизаторов канцелярский клей - давно прошли. Глубинные вибраторы тоже не диковинка, но если негде одолжить или купить, то очень старательно пробивать вручную, или опускать в раствор раствор какую-нибудь железяку и долбить по ней перфоратором, или перфоратором по арматурной сетке и т.п. Прочность бетона повышается с увеличением доли цемента вплоть до максимальной (600 - 650 кг на куб бетона), при дальнейшем увеличении - снижается. Время полного набора прочности для бетона без ускорителей при 20 градусах принимают 28 суток, т.е. четыре недели. В это время нужно исключить его пересыхание, изолировав хотя бы плёнкой и увлажняя по необходимости.
    Последний раз редактировалось Влад 919; 29.04.2012 в 22:14.

  9. #9
    Сисадмин Аватар для yarik42
    Регистрация
    07.03.2011
    Страна
    Russia
    Адрес
    Кострома
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,912

    Re: Добавка в бетон для крепости

    мда...луаз..и бетон...у автора темы..перегруз в башке
    Внимательно читайте название раздела на главной странице форума и о чём в нём можно писать...


    Яйца куриные.
    Ну это красный кирпич и раствор на извести , а не из цемента.
    Стоит долго и крепко, но сейчас наверно уже ни кто так не строит...
    Хотя была мысль попробовать ...


    Основная ошибка при самострое - лишняя вода
    Сомневаюсь....
    Если к примеру строителям привозят пару кубов раствора, то они несколько раз за день по новой добавляют воду и перемешивают...
    В смысле не успевают, раствор на весь день работы привозят.

    По бетону...

    Жидкий бетон (с некоторым избытком воды) лучше ложится, везде проливается и проблем с ним меньше...
    Вибратор вообще то для труднодоступных мест существует или где арматуры много или где проливается плохо...
    Если лить скажем фундамент 45см шириной и глубиной 15см, то ни каких вибраторов не надо, и так всё отлично растекается..

    Зато , полусухой замес предвещает геморой с укладкой и выравниванием...не говоря уж о его низкой текучести...
    Кроме этого есть ещё и погодные условия...

    При солнышке, хош не хош, льёшь воды чуть больше, иначе быстро встанет...
    В дождик заливал бетон, воды минимум лили ... и так всё мокро вокруг..

    А вот про пластификатор интересно послушать...
    Нас определяют поступки, а не слова...
    Как залить фото ...... Как cоздать альбом .... Как создать блог ...... Как вставить видео с Ютуба....... Как отключить уведомления ....
    Можно ПОМОЧЬ проекту. Наиподробнейшее руководство по форуму. Для тех, кто в танке будет полезно.

  10. #10
    Уважаемый ветеран Аватар для Влад 919
    Регистрация
    22.03.2011
    Страна
    Jolly_Roger
    Адрес
    48*04’33” 37*57’38”
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,786

    Re: Добавка в бетон для крепости

    Цитата Сообщение от yarik42 Посмотреть сообщение
    Сомневаюсь....
    Дело хозяйское...

    Если к примеру строителям привозят пару кубов раствора, то они несколько раз за день по новой добавляют воду и перемешивают...
    В смысле не успевают, раствор на весь день работы привозят.
    Прямое нарушение технологии. Бетон должен укладываться до начала твердения. При добавлении воды и перемешивании уже начинающего схватываться бетона (т.н. "освежении") разрушаются уже прореагировавшие образовавшиеся связи. Таких строителей, как говорил Лёлик, "за это убивать надо". Не умеют рассчитать количество бетона до начала схватывания, или не знают, что можно готовить бетон с разными сроками начала схватывания, или им просто пох...

    Жидкий бетон (с некоторым избытком воды) лучше ложится, везде проливается и проблем с ним меньше...
    Проблем меньше у "строителей"... Проблемы потом появляются у хозяина....

    Вибратор вообще то для труднодоступных мест существует или где арматуры много или где проливается плохо...
    Вибрирование, вообще-то, непременная составляющая технологии укладки бетона, которая придаёт текучесть жесткой смеси, не содержащей лишней воды, для полного заполнения формы и выхода воздуха.





    Если лить скажем фундамент 45см шириной и глубиной 15см, то ни каких вибраторов не надо...
    Для выхода воздуха вибрировать необходимо даже форму тротуарной плитки 3 см толщиной. Из жесткой смеси пузырёк воздуха не выйдет, даже находясь в миллиметре от поверхности.



    ...и так всё отлично растекается..
    Если само растекается, то это бадяга с превышением допустимой воды в несколько раз (и с таким же снижением прочности). Даже на ролике выше с вибрированием тротуарки на вид явно избыток воды, на глаз примерно 0,5, а при 0,3 смесь на вид полурассыпчатая, растекающаяся только при вибрировании в присутствии пластификатора. И на роликах с заливкой фундамента и армопояса строители халтурят или непрофессионалы - вибрируют "абы растеклось", а нужно до полного выхода пузырьков воздуха...
    Последний раз редактировалось Влад 919; 30.04.2012 в 01:14.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •