Электричество дома

[ЛуцЛога]

проводку как будешь делать? Американку или от одного провода ответвления будешь делать?

Здравия всем. Проводка -Американка ???? Первый раз такое слышу. Электричеством 30 лет занимаюсь. Может "своё" название -поясните пожалуйста. В деревянном доме проводку в металлорукаве где невидно, а где нужно покрасивее в кабель канале. На вводе диф.автомат. УЗО на все "сырые" потребители. Yarik42 по фото видно, что опережаете в строительстве на сезон. У меня будут вопросы по ходу стройки, но эт с весны. Пока ЛУцеку надо время уделить.

[vodila384]

Здравия всем. Проводка -Американка ???? Первый раз такое слышу. Электричеством 30 лет занимаюсь. Может "своё" название -поясните пожалуйста. В деревянном доме проводку в металлорукаве где невидно, а где нужно покрасивее в кабель канале. На вводе диф. автомат. УЗО на все "сырые" потребители. Yarik42 по фото видно, что опережаете в строительстве на сезон. У меня будут вопросы по ходу стройки, но эт с весны. Пока ЛУцеку надо время уделить.

Проводка "американка" - так ее у нас называют. Не знаю, с чьей легкой руки. А рассказал и показал ее мне сосед - он главным электриком в фирме работал(сейчас вместе пенсионерствуем), он и Лефортовский тоннель в Москве электричил. Суть в том, что один силовой ввод в дом на щиток(соответственно через автомат и счетчик). Далее со щитка на каждую группу потребителей через автомат и УЗО тянется фаза, ноль и земля. Группа потребителей - примерно одна комната(это я только по розеткам) или коридор, или ванная, или кухня. Ну а уже в одной группе создаются "рабочие места"(около 4-х розеток в одном месте). В чем тянуть решает хозяин - в гофре, металлорукаве или каб-канале в зависимости от красивости. А земля делается в загородном доме именно, как я сказал Дэну - через ведро с соленым песком.

[yarik42]

Ребята валим всё в кучу, давайте хотя бы разделим на темы..
Прошу писать по существу темы...

По поводу проводки...
Хорошую темку подняли....

Для начала,ДО отделки дома , думайте где пойдёт Ваша проводка..
По стенам, в стене, по подвалу, под фальшпотолком, по чердаку ....где именно???

Исходя из этого далее можно будет выбрать материалы для прокладки и защите провода - металлорукав, декоративный лоток, гофра , короба и т.д.

Сечение проводов для квартирной проводки:
На освещение - 1,5 мм² медь. максимальный ток - 9 А
На розетки -2,5 мм² медь. максимальный ток -15 А
На ввод от счётчика до автоматов. - 4-6 мм² медь
От счётчика до ближайшего столба 6 мм² и более.

Рассчитал по нагрузке дома в 10 кВт.
Если у Вас дворянское гнездо за место домика в деревне, то следует пересчитать по нагрузке сечение вводных проводов..
Комнатные провода до розеток и освещения останутся прежними..

Медные провода бывают одножильные и многожильные..
Многожильные мягче , их обычно используют для переносок..
Одножильный, одной жилой, плохо гнётся , так же используется для прокладки квартирной проводки..
Есть ещё алюминиевые провода....не советую..

Делал многожильным медным кабелем всю проводку в гофре и местами в декоративных лотках.
Кабель от провода отличается тем, что у него имеется дополнительная изоляция - защита от внешних механических повреждений.
Провод с одной изоляцией... Кабель с двойной изоляцией....фух....

[yarik42]

Суть в том, что один силовой ввод в дом на щиток (соответственно через автомат и счетчик). Далее со щитка на каждую группу потребителей через автомат и УЗО тянется фаза, ноль и земля.

Я бы посоветовал не полениться и завести 380 Вольт в щиточек....это для хорошего начала..
Всяко бывает... ни фига они не лишние.... (про 380 холодных вольт в отдельной теме поговорим.)

Надо бы ещё с соседями перетереть , как напруга... скачет не скачет..
Может оказаться за место 220 вольт...все 240 ...или как чаще то бывает 200-210 Вольт...
Либо сразу стабилизатор ставьте по расчётной нагрузке домика в 10 кВт.



Про УЗО ....
Что такое УЗО???
Если где то есть утечка, то он тут же вырубится....
Может сработать по любому поводу и без особых поводов то же...
Поэтому отказался я от этих чудо автоматов...

Так же почти совсем отказался от 3-го провода - заземления..
Заземление сделал своё в подвале...и на нём сидит только котёл..
Это конечно не ведро под экранирование...
Паеное ведро с солью, как Владимир написал, такое заземление делают радиолюбители, где каждый микрофарад на счету и детальки нежнее.
Можно и так конечно, работать будет не хуже...а я вот так сделал:
Вколотил пять метровых штырей в подвале, вдоль фундамента,диаметр прутка 12-14 мм..на расстоянии 50 см. друг от друга..
Сболтил их медным проводом на 6 мм² и провод вывел к котлу....Болтики к штырям приварил за ранее.
Можно в принципе это заземление дотянуть до щитка, развести проводку в три провода, поставить УЗО ...но мне этого не надо..
Надо было котлу по тех.паспорту....ну и получается по гарантии то же..

За всё остальное я спокоен и без заземления...всё вокруг диэлектрическое деревянное.
Если что и пробьёт и фаза на корпус сядет(типа холодильника или микроволновки в железном корпусе), ёбом токнет только в том случае, если до водопроводной железной трубы дотянешься второй рукой или зубами в батарею вцепишься... трубы и те все пластиковые стали..



Квартирная разводка проводов..

Уж не знаю, что там имелось в виду под словом "американка"...
Можно повесить всю проводку в щитке на 2 автомата.
1. Автомат на освещение.
2. Автомат на розетки.
Таким образом, если где то коротнёт электроприбор, свет останется включённый..
Не придётся со свечкой в руках сращивать проводочки.
Если в доме 1-2 комнаты и кухня, домики разные бывают..

В чуть большем доме лучше разделить квартиру по нагрузке и запитать жилплощадь кусками с разных автоматов.
Мои основные ненасытные потребители света:

• 1. Гараж ( три дрели, две болгарки, два пиджака импортных заграничных, пять портсигаров и т.д. до 5 кВт легко)
• 2. Кухня (два холодильника, котёл, магнитофон, телевизор, микроволновка, кухонный комбайн, кухонный трактор, короче все 3 кВт)
• 3. Душевая ( водонагреватель , стиральная машина 3 кВТ)
• 4. Три комнаты (примерная нагрузка на все три 2-3 кВт)

Т.е. раскидал квартиру на 4 автомата по нагрузке....
Вроде всё....Нет не всё...

• 5. Котёл запитал от отдельного автомата, чтобы ему (котлу) никто не мешал работать..
• 6. Уличное освещение, уличные розетки и звонок на калитке.. (1-2 кВт)
  
  Итого получилось 6 автоматов.
  Есть ещё коридор, подвал и туалет с умывальником..
  В этих местах нагрузка не велика , висит по 2 лампочки , максимально иногда подключается пылесос.
  Поэтому подключал такие объекты через коробку к проводке которая находится ближе ..
  Что то с комнатами срастил, что то с душевой.

Прошу заметить, основная нагрузка это - гараж, кухня и ванная комната.
И в гараже нагрузка в два раза выше чем в кухне и душевой... Снять её не получится, поэтому на гараж поставил более мощный автомат, да и провод желательно по-толще 4 мм ² ...

Для чего делается раскидка по мощности?
1. Представьте, Вам надо заменить одну розетку в комнате и вся проводка висит на одном автомате?
Первое к.з. и пиздохен шванц ..... разжигай свечи, доставай керосинку , ищи фонарик....Да!? и где бабушкина лампадка с маслом?
Понятное дело, если автоматов много, то можно выключить автоматом ремонтируемый объект и работать без напряжения в сети..
В других местах свет не погаснет.

2. Чтобы не создавалось нагрузки на каком то одном автомате надобно распределение.
Сильно мощный автомат и жирные провода, взятые с большим запасом мощности, могут привести к тому, что электроприбор (типа телевизора или микроволновки) засияет синим пламенем, коротыши будут выстреливать салютами по комнате, а защита не сработает.... тьфу,тьфу,тьфу..
Сделано с запасом называется..

3. Если мощность сети ограничена, к примеру для электросварки или мощного керхера в 3 кВт, кое что из домашних электроприборов можно выключить автоматом....Приходится иногда выключать водонагреватель....в паре со сварочником садят сеть заметно....


Это типа вводной статьи....как правильно плетётся электропаутинка по дому.
Ганс Христиан Андерсон тихо курит в сторонке...
Электрик знал своё дело как свои оставшихся пять пальцев...

[ЛуцЛога]

Уж не знаю, что там имелось в виду под словом "американка"

Здравия всем. Yarik42 - спасибо за разделение тем, как -то разрослось... желание строиться... "АМЕРИКАНКА"- обычная система проводки. Ввод- счетчик- система защиты- разделение по группам(по адресам), дополнительные линии на специальные потребители(бойлер, стирал. маш., кондей и т. д.) с дополнит. системой защиты -УЗО.

ПРО ЗАЗЕМЛЕНИЕ - соглашусь со сказанным - побольше железа в землю забить - трубы, уголки, штыри всё пошире разнести , обварить между собой надёжным проводником И это назовём контуром заземления. Проводом заводим в Эл.щит. так же прямой провод на "сырые" потребители.

ПРО 380 вольт - дело хорошее, если с энергопоставляющей организацией решится вопрос. В саду, деревне - где напряжение "гуляет" очень кстати. Через переключатель выбираем "лучшую" фазу- их три. Так же применение 3х фазного оборудования ЭТ КЛАССНО.

ПРО СЕЧЕНИЕ проводов . 1 мм2 держит 10А - медь, 6 А - AL. Провода для проводки. Кабель ВВГ нг 2(3) х 1,5 на световую проводку. ВВГ нг 2(3) х2,5 на розетки. Более мощные из расчёта 1 квт = 4,5 А. Этот кабель для стационарной проводки. Берите ГОСТированный, т.е. на кабеле есть надпись "маркировка" с указанием сечения и названия завода изготовителя. А без надписей это ХРЕНЬ прослабленная по толщинам.

ПРО УЗО. Конечно это дело каждого иметь или не иметь. В деревянном доме это менее актуально. НО случись удлинитель подключить, да на улице поработать - ВСЯКОЕ БЫВАЕТ. Потребители есть САМОДЕЛЬНЫЕ. А Диф.Автомат или УЗО с диф.током на 30 ма уберегут вашу нервную систему от лишних "встряхов". НУ И подведя итог выше сказанному - тем кто строится конечно просчитать ВСЁ на стадии ПРОЕКТИРОВАНИЯ - это хороший задел на УСПЕХ. Удачи.

[yarik42]

УЗО и третий провод..

Эти вещи сделаны, как бы сказать, как гарантия и снятие судебного головняка между поставщиком эл.энергии и потребителем....
Это ещё и страховка производителей электроприборов до кучи..
Это европейский стандарт ...
В Ойропе несколько другой подход к сервису....
У нас ни кто разбираться не станет, какое напряжение было в сети и кто виноват, что ящик взорвался и загорелся сам по себе.
Третий провод (земля) в розетке на 220В - создан больше именно для вот этой самой страховки.

Защита электроприборов автоматом УЗО добавляет ну максимум 1-2% безопасности.
Техническое пояснение:

Когда свет или электроприбор включен, электричество начинает течь в фазном и нейтральном проводнике,
заземляющий проводник остается пассивным до времени утечки тока в электрической цепи.

Проще говоря 3-й провод всю свою сознательную жизнь просто хранится в квартире...равно как и УЗО...
Если в телевизоре фаза ляжет на корпус, ждать когда сработает автомат бесполезно, с него утечки не будет, он в пластмассовом корпусе..

Заземление нужно там, где корпус электро приёмника выполнено из железа..
Холодильник, микроволновка, стиральная машина, газовый котёл с подключением в сеть и т.д.
Тут да....надо бы... Но если 3-го провода не будет и фаза случайно ляжет на корпус , то она ни кого не убьёт.
Утечки через корпус прибора ни кто не заметит...
Это вообще ни как не отразится ....ни на человеке, ни на электроприборе....

Мы живём среди диэлектриков....линолеум, коврики, ламинат, и всё такое...
Я не отговариваю, всего лишь уточнил что и для чего создано..

[Влад 919]

От счётчика до ближайшего столба 6 мм² и более.
Рассчитал по нагрузке дома в 10 кВт.

Если эти самые "до ближайшего столба" измеряются десятками метров, то считать нужно не по нагреву (соотношение тока и сечения, приводимое в таблицах), а по падению напруги. Для освещения принято падение не более 5% (при падении, например, на 10% световой поток лампы накаливания уменьшается до 67%).
Падение при заданном сечении или сечение при заданном падении считается несложно (если ввод кабелем, а не отдельными проводами на изоляторах - то можно без учета индукции):

ΔU = (2/10γU_н²)∙(PL/F)

F = (2/10γU_н²)∙(PL/ΔU_доп)

где:
ΔU – потеря напряжения, %
γ – удельное сопротивление проводника, м/ом∙мм2 (53 – медь, 31,7 – алюминий)
U_н – номинальное напряжение, кВ
P – нагрузка, кВт
F – площадь сечения проводника, мм²
L – длина линии, м
ΔU_доп - допустимая потеря напряжения, %

На твоём примере (10 кВт, 6 мм²), при "до ближайшего столба" 10 м меди - падение уже на вводе в дом (не считая ещё возможных пару десятков метров и меньшего сечения до потребителя по дому) будет 1,3%, при 25 м - 3,25%, при 50 м - 6,5%, при 100 м - 13%.

Я себе на свой 10-й этаж протянул отдельный ввод со щитовой в соседнем подъезде - 75 метров кабеля (каждый представитель сильного пола в нашем подъезде, имеющий плоскогубцы и отвёртку, знает, что при вылете фазы можно не идти искать, где её выбило - в общей щитовой или ТП - а перекинуться на другую фазу в щитке на этажной площадке, поэтому подъездная проводка была быстро доведена до состояния невменяемых соплей, при отгорании которых по одной фазе все дружно пересаживаются на вторую, ускоряя и её кончину, затем на третью, затем идёт досуг при свечах).
Так вот, при моих расчетных 8 кВт (7 кВт двухступенчатый водонагреватель-проточник плюс то-сё по-мелочи), считая по нагреву, хватило бы 4 мм², а по допустимым 5% падения - нужно уже 9 мм².
По факту пошел на небольшой компромисс - ввод у меня 8 мм² (спаренный 4х4, потому как бухта 10х2 стоила почти в 2 раза дороже), затем с квартирного щитка три линии - освещение 1,5 мм², розетки 4 мм² и проточник 6 мм². Розетки и нагреватель с землёй, нагреватель дополнительно через УЗО. Заземление (вернее, это, должно быть, зануление) - на штатную шину шасси в этажном щитке, арматуру самого здания и (просьба не пинать) чугунный стояк канализации (имеющий, кстати, самый сильный "ноль").

Берите ГОСТированный, т.е. на кабеле есть надпись "маркировка" с указанием сечения и названия завода изготовителя. А без надписей это ХРЕНЬ прослабленная по толщинам.

Опытный электрик на вид и на ощупь определяет сечение оголённой жилы, а аматорам, не надеясь на маркировку или при её отсутствии, не грех и просто сосчитать жилки и померить их диаметр (кто подзабыл - площадь круга ∏D²/4 или ∏R²), потому как и выявление "недостачи" после монтажа проводки не обрадует, и лишние деньги (по принципу "чем больше сечение, тем лучше") вешать на столб - тоже.
Мне недавно попадался маркированный провод 1,5 мм², где по факту было 0,9 мм² и трёхжильный 4 мм² кабелёк, где на поверку не было и 3 мм². Доверяй, но проверяй.

Проще говоря 3-й провод всю свою сознательную жизнь просто хранится в квартире...равно как и УЗО...

... равно как и огнетушитель, или ремень безопасности, или шахтный самоспасатель. Их присутствие не имеет значения много раз, а отсутствие - только один раз.

[Дэн]

Для чего делается раскидка по мощности?
1. Представьте, Вам надо заменить одну розетку в комнате и вся проводка висит на одном автомате?
Первое к.з. и пиздохен шванц ..... разжигай свечи, доставай керосинку , ищи фонарик....Да!? и где бабушкина лампадка с маслом?
Понятное дело, если автоматов много, то можно выключить автоматом ремонтируемый объект и работать без напряжения в сети..
В других местах свет не погаснет.

Только про селективность нельзя забывать. А то и с кучей автоматов весь дом потухнуть может. А по качеству автоматов тоже много можно говорить. Например ТДМ очень любят электрики, так как с ними без работы не останешься.

[yarik42]

Если эти самые "до ближайшего столба" измеряются десятками метров, то считать нужно не по нагреву(соотношение тока и сечения, приводимое в таблицах), а по падению напруги.

Согласен, расстояние имеет значение для проводов...
Давайте хоть столбы электрикам оставим...всё одно до щитка(ввода) потянут службы... и очень редко частник- не аматор.

По факту пошел на небольшой компромисс - ввод у меня 8 мм² (спаренный 4х4, потому как бухта 10х2 стоила почти в 2 раза дороже), затем с квартирного щитка три линии - освещение 1,5 мм², розетки 4 мм² и проточник 6 мм². Розетки и нагреватель с землёй, нагреватель дополнительно через УЗО. Заземление (вернее, это, должно быть, зануление) - на штатную шину шасси в этажном щитке, арматуру самого здания и (просьба не пинать) чугунный стояк канализации (имеющий, кстати, самый сильный "ноль").

По факту, если делать всё технически верно, для УЗО и заземления, тебе надо было тянуть третий спаренный провод 8мм до щитка, в котором запитался , т.е ещё 100 метров дополнительно.....Расходы ощутимые...
Тройные провода - фаза, ноль и земля , должны дружно выходить из одного и того же распред. ящика.
Как минимум по причине, что в щите могут втетенить общий УЗО на весь подъезд или дом, на все 3 фазы..

Хороший ноль в твоём доме много где есть....это и батареи, и водопровод и арматура дома.
Посадив землю из квартиры на арматуру...ты практически повторил подвиг остальных жителей сильного пола вашего подъезда...
Они балуются с фазой, а ты балуешься с заземлением.....вся разница...
И если остальные мужики начнут повторять твоё заземление, электропитание всего дома только усугубится....и не только питание...
Был случай, что в стояке на общей телевизионной антенне висела почти полноценная фаза...
Откуда? Почему? Кто?
Это вопросы уже не ко мне, а к местным мудрецам с пасатижами...
Будем считать, что все мужики в вашем доме продвинутые и такого не сделают....хотя досуг при свечах говорит об обратном..
Благо рождаемость с такими мужиками должна только расти... Темнота друг молодёжи...

Твоё арматурное заземление рабочее , но если придут электрики, то не одобрят твой вариант и будут правы..
Беготня электронов по арматуре может случайно где то застопориться от плохого контакта - узкого места для прохода всей утечки..
Начнётся медленное прогревание арматуры , расширение и сужение арматуры от нагрева...
Есть ещё такой интересный момент как - электролитическая коррозия...то что на клемах аккумулятора можно наблюдать..
По сути ускоряешь разрушение ж.б. конструкций...
Сопротивление заземляющего контура замеряется при сдаче дома в эксплуатацию...
Арматуру дома ни кто не проверял....

Утечка может безболезненно жить годами , если уходит по запланированному заземлению в виде толстой стальной шины или медного провода,
это не нормально и надо устранять, но так бывает.......

и (просьба не пинать) чугунный стояк канализации (имеющий, кстати, самый сильный "ноль").

Пинать не буду, но труба канализации для заземления не подойдёт...
Она имеет разрывы между трубами , на разрывах нет плотного соединения через болт или сварку...пусть лучше висит на арматуре ...


В многоэтажках заземляются на всё что угодно, на все лады, каждый по своему и кому как вздумается....
Это не дело, но процесс необратимый, не остановить и не уследить....
Шибко много мужиков с пасатижами бегает по подъезду.

[yarik42]

Например ТДМ очень любят электрики, так как с ними без работы не останешься.

Про сберегающие лампы что ли говоришь?


Сейчас бегло глянул , что интересного изменилось за последние 13 лет с УЗО.
Да ни чего... головной боли у электриков добавилось, больше ничего...
Новые стандарты пошли в ход....

Чем то мне эта картина напоминает натюрморт с настенными котлами, которые самовырубаются при каждом отключении сети...
Вроде всё по делу и экономно, но столько головной боли, что просто копец...
И не мудрено, что население разводят на новые бабки по всякому поводу и без повода на ровном месте...

Чем то весь этот каламбур очень смахивает на фильм Стрижака, про то , как люди заигрались на столько, что начало игры уже и не вспомнить..
Да его и не пытаются вспомнить, на столько увлечены игрой...
На любое хитрое решение находится ещё более хитрое и изощрённое.... и так до бесконечности...
Извиняйте за уход в философию...наверно это прогресс.